Me encanta la reacción que generan los posts “polémicos” que escribo. El más reciente sobre la decadencia de GNOME. Tiré palos a GNOME, .Net y Microsoft, y las repercusiones no se hacen esperar.
ACTUALIZACIÓN (13/06/2008 - 15:30): Edité un poco el post para resaltar algunos conceptos importantes como el hecho de que no me tomo todo esto demasiado en serio. Realmente, si soné como “fanático” en algún momento, no es que yo piense así. Es parte de mi intención de ridiculizar la situación. Ser fanático no ayuda, ni de un lado ni del otro, porque no somos objetivos en nada, y nos vemos cegados por ese fanatismo.
Como dijo Christian Serrón en los comentarios de la entrada original:
Tenemos que separar el fanatismo de los hechos (no lo digo por vos por favor!) es algo en general que se ve en el software libre.
Generalmente no me tomo muy en serio las cosas, pero parece que a medida que el blogsito se hace “conocido”, tengo que empezar a cuidar lo que digo para no ofender a nadie. Éstos temas “despiertan pasiones”, calenturas y opiniones fuertes.
En éste tipo de posts suelo exagerar las cosas a un punto de ridiculizar los problemas, para intentar encarar las cosas desde un punto de vista un poco más cómico. Pero aparentemente algunos no tienen el mismo sentido del humor que yo
jk por ejemplo dejó un comentario donde acusa de FUD parte de mi post:
¿Alguien más huele a demanda por patentes?
Microsoft se está haciendo un aliado fuerte con Novell… “Luchando contra el sistema desde adentro”, De Icaza es uno de los más visibles colaboradores.
Es irónico que hablando en contra de Microsoft se me acuse de FUD , cuando son los maestros indiscutibles en este arte. Por cierto jk usa SuSE (OMG!) y programa en Mono (WTF!)…
Quiero pedir disculpas acá por el comentario que ven tachado. No correspondía. Si bien a mí me pareció gracioso, se puede considerar un ataque hacia la persona, y en ningún momento fue mi intención.
Admito mi error acá, y ya entré en contacto con jk por mail para aclarar las cosas. Que quede claro, no intento ofender a nadie, cuando así sea, lo voy a hacer de la forma más directa y ordinaria que pueda, como debe ser
Por cierto aclarar que usé Open SuSE en su momento, por lo que el tema de “usa SuSE” como ataque es obviamente ridículo, y sería muy hipócrita de mi parte. También he programado mucho con .Net en lo laboral…
No quiero entrar en discusión respecto al tema de las patentes, o el acuerdo entre Microsoft y Novell, porque se desvirtuaría demasiado el post y hay
mucha información en otros lados. Pero vamos, Miguel De Icaza, se llenó la boca con que ha aportado código al software libre, y que los demás lo único que hacían era opinar. ¿Pero en qué cabeza entra? Software Libre y Microsoft, no son compatibles!
En el blog de Enrique Place, comenta sobre el tema, y si no entendí mal, sugiere que soy un “talibán del software libre“:
Evidentemente hay gente que no tiene las cosas claras, ni aun cuando se choca con los hechos.
“Si los hechos no me dan la razón, que se jodan los hechos”
No sé si con eso se refería a mi post, o a la gente del CafeLug que recordó en su post. Si es hacia mí, no me calienta. Discrepamos en opiniones, y pienso que el término de “talibanes del software libre” es bastante tonto. Pero más tonto todavía me sigue pareciendo defender a Miguel de Icaza (el mismo que dijo que OOXML era un buen estándar).
Enrique Place respondió en éste mismo post que (en esta oportunidad) no me estaba llamando talibán, así que eso quedó aclarado.
Como último nuevo comentario, quiero agregar que agradezco mucho la participación de Enrique Place, Francisco Castro, Jorge Kalmbach y hasta Christian Serrón en el post anterior, por saber plantear fuertemente sus puntos de vista con palabras y enriquecer esta discusión de la forma en que lo hicieron. Todos tenemos puntos de vista distintos y sin embargo los discutimos y analizamos con mucho respeto. Si quieren seguimos la discusión por otro medio, y generamos una conclusión en común.
fcr respondió en su blog a éste post, ya que el blog de Place no permite comentar a usuarios que no usen cuentas de google:
| Miguel de Icaza no es ningún santo. En cuestión llegó al punto de
| defender el OOXML. ¿Qué se puede esperar de alguien que defienda algo
| tan grotesco?
|
| Claramente el Sr. Icaza tiene una especie de fanboyismo con Microsoft,
| al punto de defenderlo con cosas como moonlight, mono, etc...
Luego aporta algunos opiniones más respecto a GNOME y su desarrollo:
| Evidentemente fueron retrocediendo con el paso del tiempo, al punto de
| tras años de desarrollo llegar a un entorno pesadísimo y tan impotente
| que no es capaz ni de mostrar un sftp y una página web en la misma
| ventana.
y una frase que me gustó mucho:
la
| justificación de esas aberraciones en el nombre de la usabilidad no es
| más que una barata excusa típica de alguien sin argumentos.
Otro comentario un poco más fuerte fue el de pepe, que dice algunas cosas con las que estoy de acuerdo y otras que no. Empecemos por las negativas:
Decadencia las p*lotas.
Reconstruir un programa entero solamente es necesario si está mal diseñado. Por eso tuvieron que reconstruir kde. Sus desarrolladores se cansaron de agregar un poquito de funcionalidad y romper muchas otras, tanto que tuvieron que rehacer todo de nuevo para adaptarse mejor a lo que es el software libre.
Creo que el cambio en KDE vino por el hecho de renovarse, e innovar. KDE 3.5 es un excelente entorno de escritorio, pero no hay mucho más en lo que pueda mejorar. Ya es bueno. KDE 4 es el siguiente paso, algo diferente, una evolución.
Ahora los “concuerdo”:
Lo mejor que podría hacer gnome, es unirse a la filosofía de xfce.
Y eso del .net es m*erda. ¿Porque iría un desarrollador en linux a desarrollar en .net? Porque no mono? Porque no Python? Al menos python se puede usar en todas las arquitecturas.
Y si gnome realmente “llegó a su fin” no significa que sea decadencia, probablemente sea a nivel estructural, el core. Después de eso quedan millones de programas que deberían existir en forma libre, y pasar todos los programas hechos en lenguajes interpretados a C.
P.D: Icaza es un vendido de M*erda y un C*lo Roto.
Estoy totalmente de acuerdo con lo de xfce, siempre lo digo: Xfce es lo que GNOME pretende ser. En cuanto a .net, creo que en la cabeza de De Icaza, la línea divisoria entre Mono y .Net se hace cada vez más delgada y difusa…
Técnicamente, si realmente se quiere usar una implementación libre de .Net yo apostaría por Dot GNU. Es una tecnología que no tiene detrás una empresa con intereses económicos, sino al Proyecto GNU, que me inspira mucho más confianza.
Y bueno, el tema en verdad da para largo, y se puede discutir un bueeeeeen rato tomando una grappamiel acodados en la barra de un bar… Espero sus comentarios para seguir discutiendo! (Siempre con respeto y de forma amena…)
Imágenes de: http://boycottnovell.com/
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Enrique Place
Junio 13, 2008 a las 3:06 pmMozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-AR; rv:1.9) Gecko/2008052906 Firefox/3.0
Estimado Fernando:
Evidentemente no te estoy llamando “talibán” (en esta oportunidad), te hago referencia como corresponde ya que tu post me hizo acordar a los sucesos de mi charla, y que estos últimos comentarios de Icaza ratifican que, o soy un adelantado, o lamentablemente los “promotores de SL venido de Lugs” son más contraproducentes con sus actitudes que muchas empresas de software privativo.
copio respuesta:
Estimado (buen blog ;-)):
|Como en el blog de Enrique Place no se admiten comentarios de gente que
|no usa blogs de google, es que decidí hacer un comentario en mi blog a
|la entrada que puso aquí:
Gracias por el aviso… en sí deja, hasta con una cuenta de Gmail, pero ahora verifiqué y no sé por qué la opción de OpenID estaba deshabilitada. Así que ahora hay más opciones
| Miguel de Icaza no es ningún santo. En cuestión llegó al punto de
| defender el OOXML. ¿Qué se puede esperar de alguien que defienda algo
| tan grotesco?
No es igual el punto de discusión de acuerdo a lo que comento, que si lo analizamos bien, estamos completamente de acuerdo en varios aspectos. En mi charla hablé sin tapujos de todo el mundo, y entre ellos nombré a varios actores del Software Libre y comenté -a modo de presentación- que “Miguel de Icaza, quién desarrolló Gnome y Mono, proyecto en el cual trabajó de la mano con MS”… y de ahí hasta el final “talibanes” (por darles un nombre bien descriptivo, tal vez sería mejor “terroristas del pensamiento y la libertad de expresión que además idolatran el SL”) no pararon de interrumpir la charla con defensas indefendibles a “íconos” suyos.
Fuera de ello, no tengo reparos en comentar sobre los intereses de Icaza, es más, considero que tiene todo el derecho a hacerlo y no por eso a “excomulgarlo”… perfectamente puede ser un integrante más de la comunidad del SL.
Ese es mi punto (la defensa descansa)
jk
Junio 13, 2008 a las 3:31 pmMozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-AR; rv:1.9b5) Gecko/2008032600 SUSE/2.9.95-22 Firefox/3.0b5
Por cierto jk usa SuSE (OMG!) y programa en Mono (WTF!)… Espero sus comentarios para seguir discutiendo! (Siempre con respeto y de forma amena…)
FUD + hipocresia.
PD: por cierto uso openSUSE 11 RC. Fix your code.
jk
Junio 13, 2008 a las 3:55 pmMozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-AR; rv:1.9b5) Gecko/2008032600 SUSE/2.9.95-22 Firefox/3.0b5
Te dejo este link fresquito:
http://br-linux.org/2008/banco-do-brasil-comeca-a-migrar-seus-atms-para-opensuse/
y cuando quieras discutir los aspectos tecnicos de Mono, Gnome y la trayectoria de Miguel, te invito a hacerlo, cordialmente, por mail en privado, si despues queres postear tus conclusiones eres libre de hacerlo. Pero no defiendas tu postura atacando a mi persona.
Mono es una implementacion libre de un estandar ECMA, tambien lo es .Net, ninguno es copia del otro, son 2 implementaciones de un estandar que mantienen compatibilidad entre si. C# tambien es un estandar ECMA, no es propiedad de nadie.
openSUSE es una distribucion Linux, al igual que ubuntu, debian, gentoo, slackware, fedora, etc. Ubuntu esta patrocinada por una empresa (canonical), openSuse tiene el apoyo de Novell. Vos sos libre de elegir, tambien yo. Y no te insulto ni te degrado por tu eleccion.
A Miguel de Icaza le debemos muchas cosas, Gnome, Evolution, MC Commander, Corba, etc. Es un tipo que no le tiene miedo a Microsoft y piensa en claro, no paranoicamente. Supo sacar provecho de la relacion Novell-Microsoft (por cierto, firefox tambien trabaja con el equipo de windows vista, no veo que critiques a firefox por eso). Microsoft es una empresa que monopoliza, no lo negamos, pero hay que reconocer que algunos de los desarrolladores que trabajan para microsoft tuvieron algunas ideas excelentes, y me parece genial poder implementarlas (son estandares ECMA) y poder sacarles ventaja en el software libre.
Es bueno que defiendas tu postura hacia el software libre, yo tambien lo hago. Yo tambien uso software libre, y lo malo de esta comunidad es que somos los unicos que nos peleamos entre nosotros por estupideces fundamentalistas como estas que planteas en tu Post.
Mono es libre, y permite que desarrolladores .Net se muevan hacia Linux y Que las applicaciones windows se puedan migrar a linux. Wine tiene las mismas implicaciones legales que Mono, no te he escuchado criticar a Wine por intentar emular las librerias win32. En fin.
Te invito, como vos decis, con respeto y de forma amena, a discutir las dudas que tengas en privado, hablemos de Desarrollador a desarrollador.
Regards.
Francisco Castro
Junio 13, 2008 a las 7:02 pmMozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.5; Linux) KHTML/3.5.9 (like Gecko) (Debian)
jk dijo:
> A Miguel de Icaza le debemos muchas cosas, Gnome, Evolution, MC Commander, Corba, etc.
¿Corba? Me imagino que habrás querido decir bonobo, una implementación recortada de corba que al final gnome creo que está dejando de usar.
jk
Junio 13, 2008 a las 7:21 pmMozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-AR; rv:1.9b5) Gecko/2008032600 SUSE/2.9.95-22 Firefox/3.0b5
Francisco Castro:
Si, Bonobo quise decir, gracias por la correcion. Aunque no es una implementacion recortada de Corba, en realidad intentaba suplir las deficiencias de Corba y aca entre nos, el mismo Miguel admitio publicamente que Bonobo fue un completo fracaso.
Saludos
/jk
TheKeeperOfThe7Keys
Junio 13, 2008 a las 7:54 pmMozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-ES; rv:1.8.1.14) Gecko/20080419 Ubuntu/8.04 (hardy) Firefox/2.0.0.14
jk dijo:
[...]y lo malo de esta comunidad es que somos los unicos que nos peleamos entre nosotros[...]
Es que entre los usuarios de windows no hay comunidad